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近日，中国智慧城市网对赛迪设计总裁赫建营博士就智慧城市相关话题进行了专访，从多个层面剖析了赛迪设计在智慧城市领域的研究及取得的成果。
中国智慧城市网：非常感谢赫博士抽出时间接受我们的专访，我想您是行业领域的专家，也有很多的一些观点非常独到，我们也想就一些问题，想请教一下您，听听您的观点。您在智慧城市领域做了很多工作，我想问一下，您在中国的智慧城市研究领域，目前赛迪设计做了哪些方面的研究，目前有哪些研究成果？
赫博士：去年我们出了一本书跟赛迪评测一块出的，《智慧城市规划设计与建设，智慧城市规划建设与评估》。那本书你可以在网上买到，那本书写的非常有水平的。我们当时因为赛迪设计这个公司，我们是偏注于智慧城市的顶层设计，所谓顶层设计不知道你怎么理解，这个词现在被大家用的有点烂。
我理解的顶层设计，可以分为顶顶层设计。我前段时间给山西省写了一个报告，写给咱们山西省省长李小鹏的。山西省的信息化建设信息化战略。因为省长关心的，那里面涵盖哪些内容呢？我山西省当前信息化建设存在的问题和挑战，未来如果我要抓山西省全省信息化建设，我应该从几个方面入手。
我们当时提了第一个智慧城市，从智慧城市入手，可以做智慧山西，山西有13个地市县，13个地级市，每个地级市都要做一个智慧的阳泉，智慧的大同，智慧的长治，智慧的太原。
另外你需要做两化融合，工业和信息化深度融合。第三需要做社会领域的信息化，今后讲三网融合，基础设施的建设，相当于他要抓的几点工作。在这几点工作，其实这就散一个顶层设计，或者顶顶层设计，后面为了保障你这几项工作做的好，你需要成立领导小组，推出相关的政策，拿出相应的专项资金，建立一系列的体制机制，这个算是顶层设计。智慧城市顶层设计应该怎么做，应该关注一些顶层设计问题，所谓智慧城市的顶层设计，我觉得应该包括六个方面。第一个就是政策，第二个资金，第三个就是刚才我讲到四层的模型，底层的基础设施，中间的数据资源，再往上平台，再往上行业应用，一些示范性的应用，这六个方面。把这六个方面，比如说智慧城市的建设你需要资金，没有资金是没法建设。
所以说你还需要一系列相关的优惠政策，参与到真正，因为政府不可能自己撸起袖子自己干，他必须得有一些平台公司，人家参与进来。所以说我们的出版物最重要的，我们解决这个方面，这叫顶层设计，或者顶顶层设计，决定了一个地方政府智慧城市到底怎么抓，如果我要抓的话，你智慧的行业应用有好几十个，医疗、水，全部都是，你不可能眉毛胡子一把抓。
每个城市你的财力和精力都是有限的，你应该干一些，你当前急用先行，而且未来有个路线图，我先干什么，后干什么，再干什么。我们赛迪顾问，赛迪设计公司，解决的就是这个问题，最重要的是这方面。
然后我先给做完这整套的设计之后，顶层设计之后，我才给做某一个行业里面的智慧环保，他肯定是个信息化应用，我要在哪布传感器，我用什么样的数据库来收集这些传感器，我把数据库建在哪，最后我要搭建什么大数据的分析软件，然后把传感器收集的数据就能感知和进行分析，最后形成决策报告，又包括这些设计。
这个就相当于概要设计，概要设计做完之后，我们赛迪顾问还做了一个详细设计，所谓详细设计？已经做到了，你的机房里面已经买多少台服务器，应该完成多少的吞吐，性能是什么样的，数据库采购Oracle还是采购IBM的。
中国智慧城市网：也就是说硬件一些软件配置？
赫博士：对，但是后面，我们到此为止，赛迪设计注重在智慧城市顶顶层设计，顶层设计，概要设计，详细设计这几个层面。顶顶层设计，相当于政府的政府的谋士，政府应该怎么做，我们给你说清楚。另外你要搭建多少个系统，就像成都拿出6.5亿。
中国智慧城市网：按常理说6.5亿应该是前期的一期投入，他后期应该是很多其他的不可预知的费用要跟上，政府要不断的投入？
赫博士：对。
中国智慧城市网：目前在智慧城市这些领域，有没有一个固定的成熟模式来供大家去参考？
赫博士：智慧城市的框架模型，这个是我们也是做了上百个地方城市的智慧城市规划之后总结出来的一个相对比较稳定，比较成熟的一个框架模型，基本上各个地方政府，他只是在框架里面，相当于全景图。
中国智慧城市网：相当于你们做了一个通用的框架，所有的政府，无论他做哪个领域都在里面？
赫博士：对。
中国智慧城市网：您是怎样看待目前我国兴起这一轮智慧城市建设的？
赫博士：我觉得智慧城市建设，是我国信息化，城市信息化建设的一个必然发展阶段，跟地方政府实事求是讲，智慧城市这方面，跟地方政府的政绩工程真没多大关系，因为他是一个烧钱的大产业，地方政府更愿意做一些出效果的，能产生税收的发展产业，发展工业，又叫好又叫座。但智慧城市是什么呢？也不叫好，也不叫座，还得往里面扔钱，砸钱，他是一个砸钱的东西。
但是我们中国的地方城市发展的一个必然阶段，为什么？改革开放之初地方城市的发展，大家不会考虑到城市建设要铺光纤，要预留将来，光纤在城市管道里面有独立的管道。现在城市如果你建的时候没考虑到光纤网络，基础设施，你将来还得把地给铲开，现在也能看到，好多地方都挖啊挖。
所谓智慧城市，那个时候也没有那么多摄象头，北京有400多万个摄象头，所以你在任何一个角落，现在好多罪犯都是通过摄象头来抓着，最后的取证。那个时候是不智慧的，比如水大家随便用，随便排，各种金融设施也不智慧，各种行业应用也不智慧。但中国的城市经过30多年的发展，现在已经到了一个必然阶段，就要求你城市在建设的时候，特别国家不是提城镇化，城镇化的建设中，你要超前谋划这些智慧的行业，智慧的应用，让你的智慧城市有一天，在城市建好了以后，延展性特别好。
不能突然这天来了，我现在没有钱，突然城市又有钱了，我要做这些信息化的应用，我需要把城市拆了，拆了重建。现在好多老楼，你看到里边的线扯的，都是走的明线。因为他在建楼的时候，他没有谋划走网，光纤那些通道。
所以说，智慧城市建设是中国城市化，城镇化进程，或者城市化进程必然的一个趋势，必然的一个环节。将来的市民对城市公共服务的要求越来越高，他要求我生活在这个城市很便捷，很安全。像北京地铁的调度很复杂，到底下趟车到这趟车之间要间隔多久，看电子显示屏就能知道，智慧的应用在里面发挥了很大的作用。
中国智慧城市网：确实这些年大家都感受到北京的地铁，包括路面交通存在着一些变化，给出行带来很多的方便。
赫博士：你不可能再用传统的人工手段，你只能靠信息化系统，IT系统，通过智能的软件系统，所以说智慧城市的建设，只不过是中国的城市建设中，城市信息化建设一个必然的趋势。原先大家想起来一个，就各建一个，公安有钱了公安建一个，银行有钱银行建一个，城市的公共服务机构，社保有钱社保建一个。现在要求什么呢？提前的谋划好，第一，到底哪几个行业要建这些应用，第二这些行业不应该是孤立的，他们应该是互联互通的，这些数据是共享的。
中国智慧城市网：起码一些最基础的数据，大家在公共的平台上共享。目前赛迪工程设计公司一共做了多少这样的顶层设计的案例呢？截止到目前为止？
赫博士：全统计我还没有统计，我上一次统计有93个，现在大概100个左右。我们其实原先叫数字城市，可能你也听说过，几年前，那时候智慧城市概念还提出来。在数字城市那波浪潮中，我们就做了好几十个，比如智慧的廊坊，原来叫数字廊坊。
中国智慧城市网：这些城市在做顶层设计之后，有多少城市拿到资金去实际实施，做出一定的效果？
赫博士：其实这个问题，叫什么呢？地方政府找赛迪设计来做智慧城市的规划，他的目标是很明确，就是要去市财政要钱的，因为这个规划出来了，他才能，一般是拿着规划去要钱，找第三方机构。所以基本上，每一个要成功的，上百个城市都是拿着规划去要钱的，至于要成功多少，我们做完规划就走了。
中国智慧城市网：那是他们自己的事情，上面给多少，或者前期支持多少，那是当地和政府相互协调。
赫博士：其实，实事求是讲住建部公布193个，据我们所知目前还没有一个从市财政拿到钱的。国开行拿出800亿的额度，所谓额度就是说，总的盘子在这，但你能不能要到手还要看实际情况。
中国智慧城市网：800亿也是贷款？
赫博士：对，是贷款。比如说智慧的区府，区府是要做智慧城市，他就找我们赛迪做规划，他拿着这个规划，向市财政申请资金，市财政没有那么多钱，只能给配20%或30%，剩下找国开行贷款，这么一个模式。
中国智慧城市网：国务院在8月份公布32号文件，以信息消费为抓手，拉动内需。您可以再详细的给讲一下，关于信息消费在推动智慧城市，还有国内城镇化领域，到底是怎样一个抓手，起到一个什么样的作用？
赫博士：信息消费可以分为两个纬度，你听到消费这个词首先想到消费者。所谓信息消费，目前短期内来说，我当然不是把中国的消费分成五个阶段，居民消费，个人消费，原先消耗肉蛋禽，谁消耗肉蛋禽，那就是老百姓消费，后来旧的三大件，新的三大件都是老百姓消费，买房子也是老百姓买的，不是政府买的，政府也不去买肉蛋禽。所以信息消费，首先是中国居民消费的必然阶段，当房子也买完了，车也买完了，再买什么？ 当然是消费的增量，新的消费点在哪里？那就是天天拿着手机消费信息，消费的当然不是手机，而是消费里面的信息，所以说这是一个纬度，信息消费首先是重个人，居民，终端消费者的消费。还有一块行业的消费，个人的消费那方面跟智慧城市的关系不大。
中国智慧城市网：大的用户还是行业性消费，政府推动的这种消费。
赫博士：对，所以行业用户，那天我讲的所谓行业应用，都会向移动化转移，当移动化转移的时候，实际上就促进了信息消费。行业用户的信息消费才是未来真正的释放信息消费潜能，提振内需的重大方向。
现在像中国移动有很多集团用户，所谓集团用户，也就是行业用户。中国移动他本身也就是一个行业，他是电信行业。前几天的演讲中我举了钢厂的例子，钢厂给每一个钢铁工人配一个移动终端，里面在实时检测，从钢水炼出来到生产出成品一个完整的流程，那也算一个信息消费，消费了信息终端，消费里面的应用，他属于行业的信息消费，因为他属于钢铁行业。
行业的信息消费，才是未来重大方向。包括那天我们也讲到一个案例，中国水电的贵阳院，他们做的一个行业信息消费就是什么呢？中国水电在中国大江大河上建水坝，但是建水坝前先要做勘探，那么长一条河，到底适合在哪个段，适合截断来建个水坝。中国水电有一批勘探工人，天天拿着手持移动终端在这山沟里沿着河勘测，可以随时对着河各种数据进行采集。为什么？中国水电贵阳院总部在贵阳，但是他的员工都分散在全省各个山沟里，贵州省全是山。那些员工随时拿终端可以采集完数据汇总到总部，总部坐在办公室里就能看到每一个员工所采集的这些数据。便于决策，到底这个点适不适合做水坝，这也算行业应用，是水电行业的应用。
中国智慧城市网：最后一个问题，今后赛迪设计公司重点发展方向，在智慧城市发展过程中除了顶层设计之外，还有没有其他一些外延的业务，怎么定位自己的？
赫博士：我觉得赛迪设计的定位很清楚了，中国智慧城市的设计师。今后的业务发展方向上，我们还是聚焦于顶层设计下面的智慧行业应用概要设计和详细设计。后面我们可能会再拓展一些系统集成业务，但那块是未来长远的方向，我们正在谋划的新的业务领域。但是我们不会做太底层的东西，因为赛迪设计和赛迪顾问的基础就是做咨询，主要是脑力劳动，做一些智慧的劳动。
中国智慧城市网：好，谢谢您抽出时间接受我的采访，谢谢。
